Ответить в теме

Сообщение от Radaya

Никто не знает-заболеет бывший или нет. В том то и дело, что как показывает практика наше сообщение об увольнении в ПФР и другой организацией о приеме в ПФР не сработали-и нам пришел запрос именно потому, что мы не отправили Сведения в ФСС, что он уволен (это со слов работника ФСС)-не уверена, что это именно так, но к нам претензии именно поэтому-не отправили Сведения-отправили Реестр по Запросу-пособие выплачено не от того РД-будьте любезны вернуть деньги.

В реестре указали: "Условия исчисления - 47 - Заболевание или травма, которые наступили в течение 30 календарных дней со дня прекращения работы (не заполняется в случае заболевания туберкулезом)"?

Сообщение от Radaya

Ссылку на закон дадите?

Не дам. Потому как не нашёл в законодательстве таких сведений. Мало того, даже в опубликованных регламентах ФСС тоже не нашёл. Однако, как-то должен же ФСС узнать, что работник уже уволен, чтобы реализовать уменьшенный процент выплаты пособия. Поэтому в последних релизах 1С ЗУП дата увольнения добавлена в сведения и ФСС может просить предоставлять сведения при увольнении работников. Но требовать - извините, в ПП 2010 этого не предусмотрено.

Сообщение от Arhimed0

когда заболевает он тащит туда больняк и ему уже по другой строчке оплачивают.

Это после 30 дней с даты увольнения. До 30-бывший РД

Сообщение от Radaya

Это разные пособия-по ВН и по безработице.

вообще он и на бирже получает "разные" пособия.
когда просто числится,
когда заболевает он тащит туда больняк и ему уже по другой строчке оплачивают.
когда учиться поехала - ещё другая строка
....

Сообщение от Arhimed0

Человек уволился и встал на учёт на "биржу". Он там получает пособие по безработицы.
Ну вот он заболел. Ему по бывшему месту работы должны больничный оплатить?

Да. Это разные пособия-по ВН и по безработице.

Сообщение от GSokolov

кроме случаев направления сведений для назначения пособия в течение 30 дней после увольнения.

Ссылку на закон дадите?

Сообщение от GSokolov

Если бывший работник не заболел в течение 30 дней, зачем ФССу эти сведения?

Сообщение от Arhimed0

Где работает - так ведь им это ПФР сообщит.

Никто не знает-заболеет бывший или нет. В том то и дело, что как показывает практика наше сообщение об увольнении в ПФР и другой организацией о приеме в ПФР не сработали-и нам пришел запрос именно потому, что мы не отправили Сведения в ФСС, что он уволен (это со слов работника ФСС)-не уверена, что это именно так, но к нам претензии именно поэтому-не отправили Сведения-отправили Реестр по Запросу-пособие выплачено не от того РД-будьте любезны вернуть деньги.

Сообщение от GSokolov

Он влияет на расчет пособия исключительно только в том случае, когда есть право на пособие. Если бывший работник не заболел в течение 30 дней, зачем ФССу эти сведения? А если заболел, такие сведения отправляются.

я Вам это же самое слово в слово скажу-переспрошу про работающего человека
зачем нужно сведения отправлять? зачем им все реквизиты каждого человека, если он может быть вообще никогда не заболеет?
зачем так срочно в течение трёх дней нужно сообщать сразу всё? может быть у нас есть зарплатный проект. Предприятию удобно что бы все по одному реестру зарплату получали, люди, конечно же имеют право сами решать, но наши люди особо не противятся и новые поступающие нормально соглашаются оформить новую карточку

Ну так ведь там время надо на оформление.... А этому Фы-ЭсЭс вынь и положь срочно-пресрочно.... ЗАЧЕМ? Где работает - так ведь им это ПФР сообщит. Тогда сведения для чего?...

Сообщение от Arhimed0

он уволен с определённой даты!
и этот реквизит очень сильно влияет на расчёт пособия

Он влияет на расчет пособия исключительно только в том случае, когда есть право на пособие. Если бывший работник не заболел в течение 30 дней, зачем ФССу эти сведения? А если заболел, такие сведения отправляются.

а ещё мысля вот по какому вопросу возникла.

Человек уволился и встал на учёт на "биржу". Он там получает пособие по безработицы.
Ну вот он заболел. Ему по бывшему месту работы должны больничный оплатить?

Сообщение от GSokolov

Страхователь лишь посредник в передаче сведений о застрахованном лице, он пособие из средств ФСС не назначает и не выплачивает.

как водится по стародавней традиции (и не только при пособиях, а, касаемо вообще всех сторон жизни) как раз вот к таким вот посредникам и бывает больше всего претензий. И страдают как правило больше всего посредники.
Края у нас как обычно ни к чему не причастны.

Сообщение от Radaya

ни один из реквизитов в СоЗЛ- ФИО, ИНН,СНИЛС, адрес, счет зачисления и т.п.-не меняется при увольнении

вот как раз этот самый "и т. п." изменился ! - он уволен с определённой даты!
и этот реквизит очень сильно влияет на расчёт пособия
1 - начинается отсчёт времени когда он имеет право на пособие
2 - размер пособия по сравнению с днём раньше кардинально меняется

Сообщение от Arhimed0

дословно звучит так
Сведения о застрахованном лице представляются страхователю при трудоустройстве застрахованного лица или в период осуществления им трудовой, служебной и иной деятельности, а также при их изменении.

Это сведения, которые представляются застрахованным лицом страхователю, а вовсе не страхователем страховщику. Обязанности извещать страховщика об увольнении законом не предусмотрено, кроме случаев направления сведений для назначения пособия в течение 30 дней после увольнения.
Со дня увольнения все претензии о неправомерном получении пособия и возврате средств страховщиком должны решаться с застрахованным лицом. Страхователь лишь посредник в передаче сведений о застрахованном лице, он пособие из средств ФСС не назначает и не выплачивает.

Сообщение от Arhimed0

вобщем-то можно сказать что в момент увольнения эти сведения меняются...

ни один из реквизитов в СоЗЛ- ФИО, ИНН,СНИЛС, адрес, счет зачисления и т.п.-не меняется при увольнении

Сообщение от Radaya

С тем, что нет обязанности в законе по отправке СоЗЛ в случае увольнения не согласились.

скользкий вопрос...
дословно звучит так

Сведения о застрахованном лице представляются страхователю при трудоустройстве застрахованного лица или в период осуществления им трудовой, служебной и иной деятельности, а также при их изменении.

вобщем-то можно сказать что в момент увольнения эти сведения меняются...

вот только как-то не понятно к кому претензии предъявлять. Эти сведения в общем-то передаются на основании заявления поступившего от этого застрахованного. Ну естественно он про это не знает.
Кто же тогда должен следить за тем подал он или нет?

Сообщение от GSokolov

Потому, что ФСС в этом случае должно быть всё равно, кто подал больничный к оплате, вы или новый работодатель

Не все равно. ФСС попросил отправить отменяющий Реестр и отравить им деньги. Якобы мы виноваты, что не отправили сведения об увольнении. Мы этих денег в глаза не видели, но должны вернуть. Хорошо, что бывший сотрудник согласился внести деньги в кассу. С тем, что нет обязанности в законе по отправке СоЗЛ в случае увольнения не согласились. Мои доводы о том, что отправка Сведений не решает вопрос-возможно поступление Запроса- слышать не хотят. Что делать в случае поступления новых Запросов на уволенных не сказали.
Отправила СоЗЛ 21.04.-до сих пор нет ответа по ним

Сообщение от Radaya

А почему вы спросили?

Потому, что ФСС в этом случае должно быть всё равно, кто подал больничный к оплате, вы или новый работодатель, заработок за 2 года ведь будет и там и там одинаков. Если вы, так им это выгоднее (оплачивается только 60%). Невыгодно может быть работнику, т.к. на новом месте ему оплатят процент по стажу и если он больше 5 лет, то процент будет больше.

Сообщение от Аноним

А на основании чего вы должны вернуть эти деньги?

Только желание работника добровольно вернуть пособие, чтобы получить его в другом месте в большем размере.

Сообщение от Radaya

По другому уволенному тоже оказалось, что он был трудоустроен в другой организации, такая ситуация-отправили реестр, его ФСС оплатил, потом р/д где он работает отправляет свой реестр-им отказ, только что звонила в ФСС-сказали, что мы должны вернуть эти деньги и тогда новый р/д выплатит ему. Хорошо, что не успела оплатить первые 3 дня, плохо, что пока не знаю как у работника эти деньги выпросить-или из кармана предприятия выплатить?

А на основании чего вы должны вернуть эти деньги? Вы же направили в ФСС реестр с датой увольнения? Страхователь ведь не может и не обязан исполнять работу за страховщика по установлению статуса застрахованного.

Да, всем выдаем. А почему вы спросили?

А вы справку 182н работнику при увольнении выдали?

По другому уволенному тоже оказалось, что он был трудоустроен в другой организации, такая ситуация-отправили реестр, его ФСС оплатил, потом р/д где он работает отправляет свой реестр-им отказ, только что звонила в ФСС-сказали, что мы должны вернуть эти деньги и тогда новый р/д выплатит ему. Хорошо, что не успела оплатить первые 3 дня, плохо, что пока не знаю как у работника эти деньги выпросить-или из кармана предприятия выплатить?

Выводы:
1. ФСС не берет сведения об актуальных местах работы в ПФР
2. Лучше отправить Сведения о ЗЛ(СоЗЛ) на уволенного в ФСС-возможно это сработает..
3. 3 первых дня из средств р/дателя уволенному не оплачивать до тех пор, пока не убедимся, что ФСС оплатил свою часть -Запрос шлют куда попало, а вот в момент оплаты проверяют другие места работы сами.

Соглашусь с вами, что такого требования нет. Но ФСС не выплатит (признает неправомерным выплату), если человек трудоустроен.
Основание-- пособие по временной нетрудоспособности - пособие-это компенсация утраченного из-за болезни либо травмы заработка
ст. 1.3, Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 26.05.2021) "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"

Сообщение от Radaya

это выплата, связанная с с нетрудоспособностью по вашему?

У вас есть листок нетрудоспособности, направленный вам из базы самого ФСС, что подтверждает действительную нетрудоспособность бывшего работника. И у вас есть обязательство по 255-ФЗ в течение 30 дней после увольнения назначить пособие за первые 3 дня и оплатить их. Легального способа узнать, трудоустроен ли работник на новом месте, законодательство РФ вам не предоставило, как не предоставило и возможности отменить назначение пособия в случае, если за остальные дни ФСС как страховщик пособие за остальные дни не назначит. Выдача справки 182н не отменяет необходимости страхователю (бывшему работодателю) назначать пособие за первые 3 дня (это только для страховщика за остальные дни, да и то на основании косвенного положения 255-ФЗ о том, что пособие направлено на компенсацию утраченного заработка). Выходит, что никто не имеет права отменить ваше обязательство оплаты первых 3 дней нетрудоспособности по направленному вам официальному л/н.
Если у вас есть возражения на этот счет, вытекающие из требований законодательства, приведите их.

Сообщение от Radaya

я должна заполнить недостающие сведения или отправить реестр, в случае если бывший сотрудник не трудоустроен и выполняется условие о 30 днях.

И приведите требование законодательства, которое обязывает страхователя не назначать пособие в случае последующего трудоустройства на момент наступления страхового случая. Приведёте - я с вами соглашусь.

Сообщение от GSokolov

Нет, к сожалению не знаю, что ЭЛН, направленный прежнему страхователю, оплачивает новый

Я этого не утверждала. это ваши фантазии

Сообщение от GSokolov

Ещё знаю, что назначает пособие теперь страховщик (ФСС), за исключением первых 3-х дней

GSokolov, мне пришел запрос на уволенного, я должна заполнить недостающие сведения или отправить реестр, в случае если бывший сотрудник не трудоустроен и выполняется условие о 30 днях. Я знать не знаю, что он уже давно работает-на следующий день (день выплаты зарплаты) оплатила первые 3 дня, а потом окажется, что он работал-это выплата, связанная с с нетрудоспособностью по вашему?

Сообщение от Radaya

При том, что если не трудоустроен-оплачивает/подает сведения бывший работодатель, если трудоустроен-то оплачивает новый. Об этом ФСС узнает из ПФР при подаче СЗВ-ТД.
Наверняка вы это знаете и не понятно ваше недоумение.

Нет, к сожалению не знаю, что ЭЛН, направленный прежнему страхователю, оплачивает новый. А в каком законе это написано? Процитируете, и я буду знать.
Знаю только о том, что новый страхователь обязан извещать ФСС о трудоустройстве, но прежний страхователь об этом знать не обязан. Ещё знаю, что назначает пособие теперь страховщик (ФСС), за исключением первых 3-х дней в случаях нетрудоспособности самого застрахованного лица. Но выплата этого пособия за эти 3 дня осуществляется при выплате зарплаты. Поэтому можно подать реестр по ЭЛН в ФСС, а в случае отказа по причине нового трудоустройства с учётом выданной справки 182н отменить назначение и выплату пособия и за эти 3 дня. Однако, в законе такая отмена не прописана, каждый страхователь отвечает по обязательствам перед своим застрахованным лицом, а ФСС как страховщик не имеет права назначать пособие за первые 3 дня, это же средства страхователя. Получается, что такая выплата за первые 3 дня прежним страхователем в течение 30 дней после увольнения не может быть интерпретирована как выплата, не связанная с нетрудоспособностью и взносы не могут быть впоследствии доначислены.

Сообщение от Radaya

Сведения о застрахованном (СоЗЛ) не подавались нами.

А что, я ещё не знаю и о том, что такие сведения при увольнении не подаются, кроме случаев прекращения выплаты пособия по уходу за ребёнком?

Сообщение от Королева

А я спрашиваю, сдали ли Вы в ФСС сведения о ЗЛ с датой увольнения?

Простите за невнимательность, нет, Сведения о застрахованном (СоЗЛ) не подавались нами.

Сообщение от GSokolov

Я не понял, при чём тут трудоустройство в другом месте?

Сообщение от GSokolov

и неважно, подавались ли какие-либо сведения об увольнении или нет.

При том, что если не трудоустроен-оплачивает/подает сведения бывший работодатель, если трудоустроен-то оплачивает новый. Об этом ФСС узнает из ПФР при подаче СЗВ-ТД.
Наверняка вы это знаете и не понятно ваше недоумение.
ЛН начался раньше, чем 3 апреля

Сообщение от GSokolov

А что, есть такая обязанность извещать ФСС?

Пишут, что надо подать, чтобы Запрос по уволенному не приходил, но это же неверно-даже если подать Сведения- Запрос может и должен поступить, если человек пока нигде не работает и срок в 30дней выполняется.

Сообщение от Radaya

Не все знают про 30 дней после увольнения

Я не понял, при чём тут трудоустройство в другом месте? Это что-то из советских времён... Для данного страхователя обязанность назначать пособие заканчивается по истечении 30 дней после увольнения и за другого страхователя он назначить пособие не может, тем более, при его отсутствии такого страхователя вообще. Так что достаточно просто отследить дату начала страхового случая (начала больничного) по отношению к дате увольнения и неважно, подавались ли какие-либо сведения об увольнении или нет. Если работник уволен 04 марта, то принят к оплате б/л может быть с началом не позднее 3 апреля.

Сообщение от Королева

А я спрашиваю, сдали ли Вы в ФСС сведения о ЗЛ с датой увольнения?

А что, есть такая обязанность извещать ФСС?

Сообщение от Radaya

ведь главное-работает человек на момент начала страхового случая или нет.

чел имеет право на больняк в течение 30 дней после увольнения.

вот основная проблема. видимо слишком сложно кому-то найти сведения о предыдущем, сравнить с фактами на сегодня, вычислить дельту времени между увольнением и операндом "сегодня"

Посмотрела, вот несколько выводов:
1. Для тех кто уверен, в том, что копии ТК требовать/хранить/представлять в ФСС на проверку не надо (не имеем права)-отвечу одной фразой-ФСС по-прежнему требуют копии, но компании есть хорошие шансы доказать неправомерность действий Фонда в суде. Все-в суд
2. По поводу того, что Запрос пришел потому что не были отправлены в ФСС "Сведения о застрахованном лице" с указанием даты увольнения-я не согласна, ведь главное-работает человек на момент начала страхового случая или нет. Эти данные данные в ПФР есть, запрос не должен был прийти.
Ответов на остальные вопросы не нашла...